Texto y fotos enviados por Elena.
Hoy mismo, hemos salido a disfrutar de la mañana del domingo para ver la prueba deportiva que se estaba realizando por nuestro Distrito Minero. Además, aprovechando una visita de unos familiares de Jaén, hemos ido a visitar el pozo de San Vicente. Ya de vuelta a los coches, justo a la altura de los antiguos chalets de ingenieros, hemos visto acercase una pareja de moteros, al verlos venir hemos hecho unas fotos (al igual que hemos fotografiado mil cosas más durante la mañana). Al parecer eso no ha sentado bien a este par de energúmenos y el segundo de ellos ha desviado su trayectoria temerariamente para pasar los más cerca posible de nosotros a toda velocidad, a la vez que buscaba rodar sobre un charco de agua y barro con la intención de salpicarnos, de hecho lo consiguió, nos llenaron de barro a los cuatro adultos que íbamos y a los dos bebés que llevábamos con nosotros (6 y 22 meses), gran hazaña la de este canalla. Por suerte pudimos captar la matrícula casi ilegible. Hoy remitimos a su diario las fotos para hacer la denuncia pública, mañana la denuncia será interpuesta ante Guardia Civil y Policía Municipal.
Elena estoy contigo,las autoridades deberian hacer algo contra esta gente que estan destrozando nuestro patrimonio y nuestros carriles por los que no se puede transitar tranquilo ya que en cualquier momento aparecen sin respetar nada y a toda velocidad.Yo digo que si quieren hacer motocros que se vayan al circuito de las piedras de tobaruela o les hagan uno para que se diviertan sin molestar ni destrozar.
Efectivamente, Elena, verdaderos energúmenos, algunos con poca masa encefálica.
El fin de semana pasado lo pude comprobar en directo, ya que visite Linares y me dí unos paseos en bicicleta por su distrito minero, por donde estos moteros cabalgan sin respeto alguno hacia personas y entorno natural.
Y que conste que me gustan las motos(tengo una) y el olor a gasolina, pero no de esta manera.
Espero que con tu denuncia logres algo, y que se regule el uso de estas máquinas por nuestros alrededores, de manera que no se convierta el distrito minero en un campo de motocros, como esta siendo utilizado ahora por estas personas.
Estos dos incívicos energúmenos,se han permitido la chulería de bajar a «toda pastilla» a lo largo de la vía verde(donde está prohibido circular los vehículos de motor) desde el cruce de San Vicente hasta salir por el Santuario, poniendo en riego a los que andábamos por allí y que no eramos pocos.
Añade este dato en tu denuncia Elena a ver si le dan un escarmiento a estos…canallas.
Pues yo puedo dar fe de lo que dice Elena porque soy su padre y estaba con ella cuando esto ocurrió. El problema de esta gentuza es que son unos mediocres descerebrados cuya inteligencia reside en el ruido del motor y sus impulsos vitales son los acelerones del mismo.
Esperemos que las autoridades cumplan con su trabajo y actúen no solo contra estos dos personajes, sino que no permitan que esto vuelva a ocurrir…
creo que estos moteros son los que salen todos los domingos alrededor de las 9 de la mañana de la virgen de Linarejos. Quedan allí bien tempranico.
estaban de cervezas al medio dia en el mica castellanos… unos verdaderos payasos.
Estamos con vosotros, no lo dudeis. Lo que hace falta es que las autoridades también y se aplique la ley, que existe, aunque en estos casos se poco. Más seprona y más patrullas verdes, vivimos en zona de secano, no lo olvidemos y si nos destrozan lo poquito verde…Un abrazo.
Hola a todos, soy motorista y no soy incivico. Os aseguro que como yo la immensa mayoria de compañeros moteros, pero en todos lados hay impresentables. Algunos moteros estuvimos ayer ayudando en la organización del duatlon, pero de eso no sacan ustedes fotos.
Otra cuestion son las fotos de los arenales de los lavaderos, que por cierto ayer estuvieron muy transitadas por los participantes de la carrera.
De verdad el campo se rompe por muchos motivos pero no solo por las motos.
Por ultimo Elena pedir disculpas en nombre de los moteros de campo y espero que a los dos energúmenos de las fotos los empapelen porque esa gente nos hace daño a los demas y yo creo que podemos disfrutar del campo todos.
Liebre, actitudes como la tuya te honran a ti y a los moteros en general (no a los energúmenos, claro)Aquí no se critica a los moteros, si no a esos moteros en particular. En todo gremio hay macarras, por supuesto y eso no hace macarras a todos sus miembros.
Al leer la noticia, he recordado que habia moteros ayer en la organización del Duatlón. No sé si las fotos son de algunos de ellos, de hecho las motos llevaban un pequeño cartel en la parte delantera y no sé si la segunda moto es la que lleva uno. De la misma manera digo, que no creo que haya que tomarlos a todos por igual ya que muchos, como estos por ejemplo, estaban simplemente ayudando. Como ya han dicho, las arenicas ayer eran parte del duatlón y si, el terreno al ser tan blandito y al pasar por ahí todo se quedó bastante «removido» pero no por causa de las motos, que de hecho, tienen las arenicas por cirtuito ya que se nota.
En Linares hace falta un circuito de motocross y demás, así ganariamos todos, a esta gente le gusta ese entretenimiento y yo los apoyo rotundamente, pero a veces se jode un poco las vias por la que pasan, es cierto. Si hiciesen algo bien ganariamos todo el mundo, de hecho un segundo recorrido para motos exclusivamente por la via verde no estaría nada mal, para además de moverse por alli poder ver el paisaje, que creo que es lo que buscan dar un paseo admirando el entorno.
Tengo entendido que las motos que van por el campo por las vias verdes no pasan la gran mayoria… no significa que algun energumeno pase y encima sin cuidado. No es lo mismo el enduro que el motocross(esto en cirucuito) Soy ciclista me gusta los descensos y en linares el paisaje es increible conmigo los moteros se portan fenomenal y te respetan. Creo que señalar a un gremio es una falta de educación no son los unicos que estan por el campo.
JLTM ninguna de esas dos motos estaban ayer en el duatlon y lo se porque la ultima moto era yo,(fin de carrera). Y no hace falta utilizar las vias verdes con las motos, no, pero tampoco destrozas nada en un arenal ni en una pedrera de mina. Tambien cabría la posibilidad de arreglar los desperfectos que podamos hacer con las motos, y muchas cosas mas; pero al final de lo que se trata es de ponernos todos de acuerdo y legislar el uso mediante licencias o algo parecido en vez de prohibir y ya está. Volvemos a lo de siempre no se trata de prohibir sino de dar soluciones.
El caso es sentarse, discutirlo y llegar a una solución válida para todos. Yo creo que no sería muy difícil la verdad, si no se hace es por que no se quiere. Totalmente de acuerdo, lo de las motos no sabía exactamente, me he guiado por la foto y por que vi que habia personal de apoyo en motos ayer, os lo agradezco, nada más.
Alguien que apoya en algo a esto gremio, por fin!! No se hace porque es mas facil insultar y prohibir. No es tan fácil como parece. Pero luego si hay rallys o 4×4 o campeonatos de enduro no molesta tanto porque se deja dinero.
Creo que nadie de aqui está en contra de las motos, para nada, pero hay cosas y cosas, eso de pasar a mala follá pa salpicar a gente que hay por allí por el mero hecho de que les iban a fotografiar…
A mi me gustan todos los deportes de motor, no practico ninguno de esos, prefiero cojer la bici y tirarme cuesta abajo y que sea lo que dios quiera, siempre y cuando no tenga mucha dificultad, ya que me tengo que soltar un poco más. La verdad que siempre que me he encontrado con una zanja esta ha sido hecha por el agua, más que nada por que se nota, es muy cierto que darle al puño es más gracioso cuanto más rápido se va pero hay zonas por la que resulta peligroso para los demás, quien quiera matarse que se estrelle pero a los que no tienen culpa…
COMO DE COSTUMBRE MUCHO PATALEO, PERO AL FINAL NADA DE NADA, NI PATRULLA VERDE, NI SEPRONA NI AYUNTAMIENTO, NINGUNA INSTITUCIÓN HARA NADA, TIEMPO AL TIEMPO
Pues si, los habra no, los hay incivicos, agresivos y bastantes mas cosas, pero no es la norma ni lo habitual, pero como en todo tiene que haber una minoria que da la nota y mete en el mismo saco a todos, por lo general los moteros de cross y enduro, no buscan destrozar las vias verdes, el partrimonio ni ir molestando a la gente, pretenden hacer un deporte que como dice el amigo Liebre, en arenales y pedreras de minas no hacen ningun destrozo, pero siempre habra algun indocumentado con poca masa encefalica como dice Elena que seguro que seria igual de impresentable vestido de motero, de ciclista, de heladero o de fallera, que tenga que hacerse notar fastidiando a los demas.
Los moteros no merecen esa mala fama y tambien estan en contra de esos notas, que ademas de venir a hacer daño no son ni de Linares, pero en fin, que los encuentren y les empapelen pues no merecen menos, y por lo demas ojala se pueda llegar a una solucion que nos beneficie a todos y podamos asi disfrutar todos del campo, que no se siga quedando solo en palabras.
hola soy motero y de los nuevos creo que os pasáis con nosotros y nos faltáis el respeto con letras y a escondidas tener cojones y decirlo a la cara y no ser tan valientes por correo y a escondidas,que nos tratáis a todos por igual,no somos delincuentes y así es como yo lo siento el campo es de todos no solo de cuatro domingueros de mierda que salen porque no aguantan sus mujeres.soy diego de guarroman al que le moleste mi comentario saben donde buscarme .
Para ilustrar esta noticia, se ofrecen las fotos de unos morotistas circulando de forma perfectamente legal por un carril de 4-5 metros de ancho y se añade la foto de un arenal que fue abierto por los coches en una competición oficial de 4×4 que se celebró en el año 2.005.
Claro que habrá moteros incivilizados, pero igual que hay pintores incivilizados, taxiatas incivilizados, estudiantes incivilizados, etc, etc, etc.
No se puede descalificar a un colectivo de forma global, es absolutamente injusto.
para CURIOSO las foto de las motos son las del problema.. yo no veo por ninguna parte ese acto incivico y demas por que las motos pueden circular perfectamente por ese carril,pero estan todos empeñados en ponernos poco menos que como delincuentes….yo soy motero de campo y de carretera,PAGO seguros,sellos,tengo carnet y todo esta en regla .pero para algunos soy un delicuente incivico descelebrado,etc….ME GUSTARIA CONOCER LA VERSION DE LAS MOTO…..
Aqui se quiere poner el derecho de unos por encima del de otros llamando a policias y autoridades varias. Mi opinión es que hay sitio de sobra para todos y un hecho puntual de unos imbeciles no puede hacerse extensivo a todos los motoristas. En el distrito minero hay lugares para disfrutar con cualquier vehiculo sin molestar a nadie ni alterar el paisaje en absoluto, no he leido nada de los escombros, basuras, cambios de aceite de coches al suelo, etc. Yo me baje hace unos dias de mi moto para recriminar esto a un tipo y casi acabamos a tortas….
Hola amigo liebre, yo tambien soy motero y estoy al cien por cien de acuerdo contigo, y espero que entre todos podamos llegar a un acuerdo, para asì poder disfrutar todos de nuestro entorno. Nosotros los endureros, no pretendemos ni joder el campo ni a ningun ciudadano que quiera disfrutar de el, lo malo que como en cualquier otro gremio siempre hay gente con poca inteligencia, aunque gracias a dios no todos somos iguales, así que por favor no compareis a dos tontos con todo un gremio, no nos lo merecemos.
Un saludo y gracias por vuestra atencion.
Lo primero como dice el amigo Liebre, pedir disculpas en nombre del colectivo de la «Moto Verde» por estos dos energumenos si…. (condicional) es verdad que pasaron a toda velocidad. QUIERO DEJAR ESTO PRIMERO BIEN CLARITO. Quizás iban rápido no lo discuto y me añado a quienes recriminan esa acción y mas si se mostraron agresivos. Pero si los muchachos pasaron despacio, no sé porque nadie tiene que recriminarles nada, ni echarles fotos. En las fotos no se aprecia que vayan muy rápido y el salpiqueo en el charco no es de ir rápido. ¿Cuanto salpicaría un coche?
Hay mucha gente que le molesta simplemente nuestra presencia (tendrán que aguantarse). Ese carril es un carril público llamado «Camino del Madroñal» por el que pueden pasar perfectamente 2 coches a la vez y es totalmente legal circular por él con cualquier vehículo a motor (de hecho pasan camiones a diario). Otra cosa es que vayas a una velocidad inadecuada y mas cuando haya presencia de viandantes, ciclistas, animales, etc. en estos casos yo reducco mi velocidad para pasar a no mas de 20Km/h (o la adecuada) y suelo levantar la mano para que mis compañeros se den cuenta de que hay alguien y hagan lo propio, además suelo saludar que es de buena educación y no tengo inconveniente en pararme a charlar con quien haga falta. Aprovecho para llamar por nuestra parte a respetar la via verde del tren y no pasar por ahí bajo ningún concepto con nuestras motos, ya que ese carril si que está dedicado a los viandantes y ciclistas EXCLUSIVAMENTE.
Quien crea que una moto de 120Kg destroza un carril o hace mas daño que un coche o un tractor (que es lo que circula normalmente por esos carriles), es que no tiene dos dedos de frente.
Así mismo, nos vamos al otro lado… cuando una persona va andando por un carril, debe andar por el lado izquierdo, hacerse ver y no invadir el CARRIL DESTINADO AL PASO DE VEHICULOS. Quien saca la foto se aprecia que está justo en medio del carril y además molesta a los moteros sacandoles fotos mientras inflinge la ley (por obstaculizar el paso de vehículos). Se puede apreciar que el motorista tiene que desplazarse hacia el borde izquierdo, para evitar al autor de las fotos y no pillar el charco en el cual está úbicado, conozco ese cruce como la palma de mi mano y en ese punto hay tres o cuatro baches enormes llenos de agua, baches que no hemos hecho los de las motos y llevan ahí desde que tengo uso de razón y ya pinto canas. Vamos a ver si nos respetamos todos un poquito.
Respecto a las rodadas en los arenales, puede apreciarse perfectamente que las rodadas son de coches 4×4 por el ancho de las rodadas. Por cierto que esos arenales son totalmente ilegales (no son precisamente los arenales de Doñana), por contener metales pesados y son un peligro para la salud pública. Sus dueños deberían de sellarlos (como ya se ha hecho con algunos, por ejemplo en El Centenillo) para evitar que el viento esparza el polvo, ese debería de ser el verdadero motivo de estas fotos y no una falsa defensa de una naturaleza hecha artificialmente y realmente asesina (que se lo digan a los que tienen perros por la zona).
Y respecto a los escombros… justo al lado de las fotos de los arenales hay escombreras a diestro y a siniestro, desde ahí hasta llegar a Arrayanes es un desastre. Los escombros no los llevamos los de las motos (creo yo), sino mas bien los de los coches e incluso viendo el tamaño de algunas ecombreras, en furgonetas o camiones.
En definitiva, un llamamiento a todos los moteros a extremar AL MÁXIMO el respeto a los viandantes y demás, ya que como puede verse aprovechan cualquier ocasión para crucificarnos. Ojala empapelen a todos los que van molestando a los demás e inflingen las leyes y que nos respetemos unos a otros. Los moteros estamos ya un poco cansados de ser siempre los malos de todo lo que ocurre en el campo, aunque la mayoria (siempre hay ovejas negras) solemos ser respetuosos con quienes nos rodean, así como con el Medio Ambiente ya que es donde disfrutamos de NUESTRO DEPORTE. Deporte legalmente reconocido por la Real Federación de Motociclismo y el cual según la Ley del Deporte 10/1990 estamos en nuestro derecho de ejercer.
Un saludo.
Estimado amigo ZaPpInG, tu largo comentario me deja un sabor agridulce. Por una parte se denotan bueas intenciones, pero por otra te cargas de contrariedad. Me parece perfecto que defiendas tu deporte y recrimines a las ovejas negras que tenéis en el colectivo (demasiadas en mi opinión, las deberías de atajar desde dentro por el perjuicio que os causan). Por cierto, en ningún momento se acusa en el texto a todo el colectivo… en este caso solo se habla de estos dos «figuras». Por las fotos no puedes saber donde estaba situado el fotógrafo, hay una cosa que se llama zoom que no permite saber la distancia entre el objeto y el fotógrafo, y por tanto su posición. ¿Realmente crees que una família con dos bebés no se va a apartar de una pista si vienen vehículos??… ¿Realmente crees que una familia con dos bebés se va a quedar en medio de la pista para hacer fotos?, ¿Realmente crees que una persona pone esta denuncia aquí y ante las autoridades competentes por gusto o capricho?… ¿Crees que la gente no tiene otras ocpuaciones que inventarse falsas denuncias?
Por otra parte, también conozco esa zona como la palma de mi mano… esas rodadas de los arenales las pisan todos los fines de semana moteros, nunca he visto un 4×4, lo cual no significa que no pasen. ¿Las rodadas de las laderas del Paño Pico y el Cerro de las Mancebas también son de los 4×4?, ¿eso también es «naturaleza artificial» que no importa destruir?. Por supuesto que no todos los moteros hacen el indio, pero por favor, no pequéis de corporativismo, la gente no se complica la vida denunciando por capricho.
Los que amamos la naturaleza y el civismo debemos defenderlos juntos, seamos senderistas, ciclistas, moteros o aficionados al 4×4. En fin, como tu bien dices… Vamos a ver si nos respetamos todos un poquito.
Un cordial saludo
Yo no quiero defender a nadie porque si. De hecho estoy de acuerdo en que hay mas de uno que es «pa’matarlo» y creeme que estamos luchando activamente contra ellos (no puedo dar mas datos), pero aqui cada uno es de su padre y de su madre.
Ya que la denuncia está según dicen ante la GC, pues estupendo ya determinará un juez si es oportuno sancionarlos, amonestarlos, meterlos en la carcel o a lo mejor pagan las costas. Yo no cuestiono nada, solo doy mi opinión en base a las fotos y en las fotos lo único que se ve es: 1ª un motero acercarse, mas de media pista hacia la izquierda para evitar los viandantes y pisando un charco a juzgar por el chapoteo del agua a poca velocidad. 2ª el motero se ladea todo lo que puede hacia la izquierda para seguir evitando los viandantes y el segundo sigue acercandose. 3º el segundo motero de espaldas y no mucho polvo para ir a una velocidad inadecuada ni del primero ni del segundo. 4ª un lavadero de las minas, concretamente el que hay cercano a la mina de La Cruz.
Si esta gente ha molestado a esta familia me parece fenomenal que los empapelen si pueden demostrarlo y será estupendo para ellos y para nosotros… dos energumenos menos. Pero espero que no paguemos justos por pecadores…
Respecto a que nunca has visto a un 4×4, bueno eso no lo puedo solucionar, pero si te puedo decir otros sitios donde van, como es llendo de esos arenales hacia la mina de La Cruz… en los eucaliptos de la izquierda, ahí tienen hecho todo un circuito. Ojo que no me parece mal, es más están igual que nosotros a falta de una legislación específica que nos permita practicar nuestro deporte con libertad, en unas zonas habilitadas para ello.
Respecto al resto de zonas de las que me hablas, hace tiempo que no voy por allí desde que un propietario valló todo incluidos carriles públicos. Pero bueno solo era un ejemplo supongo, solo decirte que el enduro es un deporte el cual consiste en pasar con tu motocicleta por zonas OFF-ROAD, fuera de caminos, trialeras, pedregales, etc… nosotros desde los Clubes Deportivos, luchamos porque hagan una legislación al respecto que estipule las zonas por las que podemos pasar de común acuerdo entre el estado, los propietarios y nosotros. http://www.fmcv.es/web2/cartamedioambiente.asp
Quizás sería bueno leerse el informe de impacto ambiental de la moto de campo, realizado por el Dr. Martí Boada, Doctor en ciencias Ambientales de la Universidad de Barcelona, quien quiera saber de lo que habla, cuando dice que lo destrozamos todo.
En España tenemos al tricampeón del Mundo de Enduro Ivan Cervantes, al tricampeón del Rally Paris-Dakar Marc Coma, al campeón del Paris-Dakar 2004 Nani Roma, España ha sido 6 veces campeona junior del International Six Days Enduro, así como multiples campeones de otros muchos campeonatos off-road (fuera de carriles). A todos ellos les pasan la mano por el hombro nuestros políticos cuando ganan y se echan la foto con ellos, pero luego tienen que entrenar sin una legislación que los ampare. Por no hablar de los miles de aficionados, que haciendo una analogía con el ciclismo… no todos somos Indurain, pero si que todos tenemos derecho a disfrutar de nuestro deporte ¿no? Y por no hablar de toda una industria de la motocicleta Off-Road como es Gas-Gas o el turismo off-road cada vez mas extendido, arraigado y que tantos beneficios está dando a zonas rurales deprimidas.
En definitiva… vuelvo a repetir, mi apoyo a esta gente si ha sido molestada por estas dos motos (ya lo determinará un juez), un llamamiento a que los moteros RESPETEMOS AL MAXIMO a los viandantes, pero a la vez permitirme reclamar nuestro derecho a practicar nuestro deporte favorito.
Un saludo.
Bueno,yo creo que a esta Familia le molesta ver motos de campo como a muchos.Otra conclusión que tengo es que si iban tan rápidos, como les dio ha echar tan bien las fotos?Si les salpicaron de barro a todos como que no hay fotos de ellos manchados??
Ostrass… es verdad, tal vez si lo hubieran grabado en vídeo estaría todo más claro. En fin, es solo una idea por si desgraciadamente se vuelve a presentar algún acto incívico, mejor imágenes en movimiento que estáticas, no? 😉
No se nos puede juzgar como a delincuentes por el hecho de ir en moto,yo invitaria a mas de uno a que se viniera y luego que juzgara.Con el grupo que salgo yo respetamos a todos,vemos un viandante,un ciclista y aflojamos lo maximo para no salpicar o levantar polvo,nos cruzamos con algun rebaño de ovejas y dejamos que pasen,vemos alguien averiado y paramos por si podemos ayudar.No creo que seamos tan malos y estoy totalmente encontra de los Domingueros que van al campo y deja toda la basura allí tirada,eso ya seria otro debate.
A ZaPpInG:
No tienes ni idea de los que hablas.Que sepas que hay testigos de lo que pasó. Entre otras pamplinas que dices te comentaré que España es la campeona del mundo de fútbol y no por eso se puede jugar en la lonja de Santa María, por ejemplo. Lo diques mineros (arenas decía alguien por ahí) los están haciendo picón las motos y, ojo, estas estructuras son contaminantes siempre que se conviertan en inestables, sin embargo la inestabilidad la causan agentes externos, por ejemplo, las motos; ni siquiera una tormentan haría daño al dique. Por eso no hay que actuar en ellos, sino que se prohiba que unos cuantos incívicos les dé por subir y bajar. También hy encaves arqueológicos, por ejemplo, el Cerro de las Mancebas que también está lleno de surcos y éstos no son precisamente escorrentías de la lluvia, son surcos de las motos..seguimos. Me alegro que este debate haya empezado, pues tarde o temprana colocaran la los ‘moteros’ del seprona y cuando hayan pillado a un par de vosotros ‘entrenando’ para el campeonato del mundo de motocross se os quitarán las ganas. Por cierto, pisar un charco para manchar es de gentuza pero cuando hay preescolares es de hij…….
Jose si los diques son contaminantes por que se hizo una carrera?Las motos no estan haciendo picon nada,le recuerdo que eso lo hicieron los 4×4.No me parece bien que le digas a un compañero que no tiene ni idea de lo que habla,teniendo el mas razon que usted.Ahora que a dicho lo de España a ganado un mundial.En enduro tenemos un 7 veces Campeon del Mundo,en Feminas tenemos a una Campeona en CrossCountry,motocross y Enduro,En motocross tenemos a varios y este año a sido un Andaluz,en trial hay unos 5 Campeones del mundo y minimo 3 ganados por cada uno y todo esto esquivando con muchos problemas a gente como usted,que nos miran como criminales.Seguro que usted es uno de esos Domingueros que deja toda la basura detras de un jaral.Nosotros no hacemos daño a nadie ni a nada.
Precisamente no soy de los que dejan nada en el campo, que también es denunciable, pero sí el que ve como suben las motos y quads por los diques que hay cerca del pozo restauración y que ya ha perdido al menos 2 metros lineales de comienzo. O sea, le quedan 2, máximo 3 años de vida antes de que se forme una cárcava vertical.Lo sé pues yo hice proyectos de diseño de diques similares.
Si España fuera campeona en un deporte el cual consiste en jugar al futbol en lonjas, lo mas seguro es que jugaran en la lonja de Santa María. Y no estaría nada mal que el gobierno dijera en esta lonja no, en esta lonja si, o que declarara ilegal ese deporte en España.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
No hay nada mas que hablar, está todo dicho.